媒体五问“海绵城市”：如何让城市仍然看海距离7·21特大暴雨过去有数四年，北京在此次的7·20强降水过程中有惊无险。而在日前的长江洪水中，武汉作为全国海绵城市试点之一，还是并未几乎消化大雨漫灌的“洗礼”，一时逢暴雨城市就“看海”的景象仍有首演。
城市与水该如何和平共处？中国城市陷于的“水利方式”之困境又该如何找出？涉及专家得出的答案是以“源头管理”的新思路修建海绵城市。日前，北京市“十三五”时期水务发展规划公布，通州也被确认为全国第二批海绵城市建设试点，将着力打造出大自然积聚、大自然渗入、大自然净化的“海绵城市”。
怎样从通俗的角度解读“海绵城市”建设？ 问：据北京市水务局涉及专家讲解，海绵城市是指城市需要像海绵一样，在适应环境变化和应付自然灾害等方面具备较好的“弹性”，大雨时柔软、蓄水、渗漏、净水，必须时将蓄存的水“获释”并加以利用。“海绵城市”应该需要很好地应付汛期从小到大的各种降雨，使其不再次发生洪涝灾害，同时又能合理地资源化利用雨洪水和保持较好的水文生态环境。
从资源利用的角度，城市建设需要迎合大自然，通过建构建筑屋面-绿地-硬化地面-雨水管渠-城市河道五位一体的水源修养型城市下垫面，使城市内的降雨需要被积聚、净化、返用、入渗给养地下。从防洪减灾的角度，拒绝城市需要与雨洪人与自然并存，通过防治预警、应急等措施最大限度地减少洪涝风险、增大灾害损失，需要安全性童年洪涝期并较慢完全恢复生产和生活。而从生态环境的角度，拒绝城市建设和发展需要与大自然互为协商，不污染环境、不毁坏生态。武汉“海绵城市”建设在此次城市内涝时充分发挥了多大起到？ 问：中国水利水电科学研究院副总工程师程晓陶说道，之前试点城市刚做到了中期检查，一个平方公里的投资，较少则1个亿，多则11个亿，为了超过“小雨不积水，大雨不内涝、水体不白粪，热岛有减轻”这个目标实际必须相当大的投资。
这个无以就难在用什么技术、有多少人不懂这个技术、我们的人才队伍在哪里，还有管理体制。就是部门之间，它牵涉到到水利、寄居辟、交通、环保等很多部门怎么协商一起，这都是问题。现行的思路明确提出来，国务院月文中明确提出的拒绝就是要“井水、滞、蓄、清净、用、分列”。
要将70%的降雨就地消纳利用，2020年有20%以上的面积达到目标拒绝，2030年城市建设区80%以上的面积达到目标拒绝。按这个拒绝大部分措施都实行在小区尺度上，因为每一个小区都要构建这个指标，把70%以上的雨水留下利用。结果就经常出现了现在网上抨击的海绵城市建设“碎片化”现象。今年汛前住建部拒绝每一个城市作好灌溉防涝工作自查，找到薄弱环节，严肃分析原因，具体整改措施和时限。
政府也很着急，让城市不要内涝，要限期排查。这个时限是多少？如果今年还再次发生相当严重内涝，这些城市就要撤消海绵城市的试点，海绵城市试点一共才全面推行三年，今年刚开始，如果再行再次发生内涝就要取消资格，这个是过于缓了，还没立竿就要闻影。
我们这些“井水、滞、蓄、清净、用、分列”等措施，避免白粪水体，完全恢复水生态，确保水安全性，这里有一个大大的问号，针对当时放的这个通报，说道要这时要打速决战、防御战的架势，对预防城市内涝的复杂性和艰巨性，反映出有政府和民众的了解严重不足。海绵城市的本质执着和阶段特征是什么？ 问：过去在水利里面有“防洪排水”这个词，在城市里面我们过去只有灌溉，没“旱”这个众说纷纭。为什么现在旱显得相当严重？就是城市发展过程中，再行地上后地下，基础设施欠账过于多的结果。
内涝体现出有城市与水的紧绷关系，城市在扩展，水泥牢固的表面也是不渗漏的硬壳。以北方为事例，城市研发后，下渗的比例缓降至三成，更好的雨水沦为径流，在街道上流过。更加差劲的是，大雨间断，“海”潮退却，城市的硬壳之下埋着极大的地下水细管，水资源闻讯。较慢城镇化的中国，城市硬壳正在扩展，大量追加建筑耸立在被填的湖泊和湿地，即城市海绵的天然气孔上。
微观层面上的景观技术仍须要追上，在基础设施的建设上，我们依然不存在很多“欠账”。目前即使几乎依照美国或日本的样板，也很难防止看海的命运。程晓陶回应，海绵城市一定是建构三个尺度的系统。不仅有社区尺度，现在做到的工作都在这个尺度上，但实质上我们还有城市尺度的措施，还要有流域尺度的措施，只有这三个尺度给定一起，才能解决问题城市受淹的问题。
现在缺乏良性对话机制，出有了事部门之间相互扯皮，政府和群众之间也没构成良性对话机制，就是相互的谴责。现阶段一定要抓大放小，而不是捉小缩放，而且是部门合作，循序渐进，要有一个良性对话的机制。海绵城市的本质应当是道法大自然、天人合一，建构良性的水循环体系，而非碎片化的人造景观。为什么碎片化，大家以构建低指标为目标，而不是以解决问题为导向。
现在最引人注目的问题不是小雨不积水，而是关系民生的大雨不内涝和水体不白粪，这个只有靠消耗战和良性对话才能逐步解决问题。否则我们花上再行多的时间还是之后在走弯路。
在建设海绵城市的过程中与国外现状有哪些有所不同？ 问：程晓陶回应，首先，亚洲降雨条件跟欧美降雨条件不一样。其次是我们社会发展阶段有所不同。
发达国家早已正处于发展的均衡态势，他们全部的目标是要“保持有数均衡”。但我们不是，中国处在爬坡阶段，还只爬到到了一半。这些年城市快速增长扩展卖大饼，大量追加的城区就是湿地、湖泊堆出来的。
因此，与发达国家有所不同，我们的问题是要“建构新的均衡”。另外，美国在五六十年代也经历较慢发展阶段，他们地上地下是实时的，没基础设施欠账过于多的现象，但到了70年代，找到一个新问题，就是雨水通过排水管网更慢更加多排到河里去后，经常出现了洪峰流量大幅提高、峰现时间提早的现象。
于是70年代做最佳雨洪管理实践中，目标就是削峰和减污，主要依赖大型工程措施。90年代针对城市面积不断扩大后外排水量激增的问题，又从源头掌控做海绵城市这些集中、小型、绿色的措施。
可见，美国是在前期20年雨洪管理实践中基础上，再行用较低影响研发理念来解决问题。而我们是在前期欠账多的情况下，期望用“海绵城市”这个概念解决问题相当严重的水问题，于是经常出现了一个成本十分低的现象。国外有哪些好的经验可以糅合？ 问：人口密集的日本东京早年间发展“陈地上坚决地下”，备受内涝之厌。
上世纪90年代，日本建筑法修订案规定大型建筑必需建设地下雨水储存池和再行利用系统，东京地标建筑、世界第一高塔“天空树根”的蓄水池能储存7000吨雨水。东京的巨型地下分洪工程完工于2006年，这座人们脚下的宫殿有将近7层楼高，立柱林立。而坐落于地下50米处的隧道一头相连东京下水道，一头流向江户川，暴雨脑溢血时，城市雨水可以由大型抽水机排出大海。
除了基础工程的建设，日本在教育上也甚下功夫，力争提升全民的积极性。程晓陶回应，只不过日本城镇化进程也曾超过我们这样的速度，只是没我们这么大的规模而已。为解决问题城市内涝，2003年实施了一个管理城市内涝的法规，把这个责任归结全民的责任。每一个单位、家庭都有义务要将雨水留下。
不要因为自己的研发改回家庭的废气，造成外排的流量减少。日本的模式是建构一个包括各涉及部门的任务分解成框架，各部分针对要解决问题的问题连夜制订明确的实行计划，每个部门做到自己熟知的事，但是大的目标是完全一致的。于是构成了总体目标的优化分解成，实施方案的优化甄选，实行力量的优化组合，循序渐进，这样才不利于因地制宜，良性对话，逐步构建管理的目标。
质问 北京在近几年的“海绵城市”建设中作出了哪些希望？ 问：在“十二五”期间，北京市水务局拒绝各区县水务局在老旧小区、公共机构，因地制宜地积极开展了具备井水、蓄、滞、清净、用、分列功能的雨水利用工程。截至 2015年底，全市已竣工城镇雨洪利用工程 1178一处，较 2010年的779一处减少了 399一处，综合利用能力约3139万立方米。其中砂砾砖铺装项目269项，总计铺设砂砾砖面积 470.27万平方米；下凹式绿地项目126项，总计竣工下凹式集雨式绿地387.45万平方米；竣工集蓄式雨水利用工程783项，蓄水容积约951.14万立方米。
2013-2014年又新建23座立交桥下雨水调蓄池，蓄水能力追加近13万立方米。除此之外，全市城镇地区2.95万公顷的公共绿地，市政人行步道砂砾地面铺装等，为增加地面径流、增进地下水入渗也充分发挥了巨大作用。
2015年全市城镇雨水综合利用量约1.62亿立方米。在“十三五”期间，北京即将大力前进海绵城市试点建设，到2020年建成区20%的面积已完成海绵体建设，新建区海绵体建设与主体工程实时规划、实时建设、实时投入使用，构建70%降雨就地消纳和利用。
更进一步完备中心城“西蓄、东排、南北分洪”的防洪排水格局。日前，通州被确认为全国第二批海绵城市建设试点。海绵城市进程 2013年12月，精研总书记在中央城镇化工作会议上针对城市缺水问题明确提出，“必需迎合大自然，打造出大自然积聚、大自然渗入、大自然净化的‘海绵城市’，增进新型城镇化建设。”2014年2月公布的《住房和建设部城市建设司2014工作要点》中明确提出“大力实行较低影响研发建设模式，减缓研究建设海绵型城市的政策措施”的拒绝。
2015年4月首批16个试点城市“揭晓”。国家16个海绵城市建设试点城市榜如下：迁安、白城、镇江、嘉兴、池州、厦门、萍乡、济南、鹤壁、武汉、常德、南宁、重庆、遂宁、贵安新区和西咸新区。
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